《GRE写作总动员》互动交流活动聊天记录3
寄托天下 2005-08-01 10:43 浏览2846次
[ bnugirl ] argu反例不叫例子? (21:06:25)[b][ naiba369 ] 不叫,那是把可能性列出来 (21:06:54)[b][b][ ccyz ] 语言平乏,是不是只能背些东东? (21:06:48)[b][ staralways ] 多阅读。 (21:06:59)[b][ ylm ] 语言确实不好短时期提高,背一些很有用。我觉得ARGU可以借鉴好文章总结出自己的东西考场上背出来。ISSUE多练练句式变化 (21:08:23)[b][b][ GTCougar ] issue例子是必要的么?如果能单纯用语言讲清楚可以不要例子么? (21:07:02)[b][ 鬼谷子 ] 最好是有例子,reason和example配合着写比较好,当然不是必须的。 (21:07:46)[b][b][ pigayou ] 文章长短句结合,是不是说每段都写一两个长句,中间插个短句呢? (21:07:44)[b][ naiba369 ] 没有那么呆般的, (21:08:12)[b][ 酸奶 ] 没有硬性的规定。有变化就好了。 (21:08:22)[b][b][ zrreign ] 有很多题目是北美上面没有范文的,请问怎么办呢? (21:08:01)[b][ staralways ] 题目尽量要自己分析。 (21:08:17)[b][ 鬼谷子 ] 还是有其他的范文的,论坛里面也有优秀的习作可以参考的。 (21:08:23)[b][b][ 蓝色柚子 ] 例子可以用尝试或者泛泛的说吗?还是要指名道姓的说具体? (21:08:03)[b][ 猫猫624 ] 要尽量具体 (21:08:20)[b][ 鬼谷子 ] 具体最好。 (21:08:33)[b][b][ wzyuan ] issue可不可只举例? (21:08:00)[b][ staralways ] 说理是必要的。 (21:08:28)[b][ davidjacky ] 举例也可以,但是辅助说理会更好些,有些文章用例子最好不过了 (21:09:06)[b][b][ pigayou ] 看范文里有的例子我觉得很牵强,但评点的人还说这例子举的好,这是怎么回事。。。 (21:08:40)[b][ 酸奶 ] 文化差异吧。 (21:09:05)[b][ 鬼谷子 ] 呵呵,那就尽量写出比他好的例子咯 (21:09:12)[b][b][ bnugirl ] 感觉imong的追星剑破题很好,但展开论述似乎没有多提到 (21:08:51)[b][ naiba369 ] 看看精华区的每日一评 (21:09:13)[b][ staralways ] 范文是很好的学习材料。 (21:09:13)[b][ davidjacky ] 这个问题我们斑竹集中讨论下,力争在这方面再多发点原创,现在你多看看范文好了。 (21:10:04)[b][b][ GTCougar ] issue的例子一定是那种全世界闻名的事件么?一些生活中的常识,普遍现象作为例子好么? (21:09:10)[b][ naiba369 ] 最好不过了 (21:09:24)[b][ 猫猫624 ] 生活中的可以,但是举的要切题,有说服力 (21:10:14)[b][ 鬼谷子 ] 可以的。 (21:09:47)[b][b][ sebarina ] 自己有些语句并不太把握是不是很地道怎么办? (21:08:49)[b][ 猫猫624 ] 多看范文,总结别人的语言和表达方式 (21:09:30)[b][ staralways ] 把意思表达清楚最重要。 (21:09:50)[b][ ylm ] 平时练习时就多注意,形成自己的语言风格,总有自己用的熟的吧,考场上我不建议冒风险 (21:09:59)[b][ 鬼谷子 ] 多看看老外的文章,学习下人家的用法 (21:10:26)[b][b][ xinxinzi ] 怎么对每个分论点展开呢 怎么去支持他呢 除了举例 (21:08:31)[b][ staralways ] 对于论点的展开。 (21:09:34)[b][b][ azureazure ] 还是那个问题,issue结尾自己提出如何改进的观点,会不会有悖issue观点一致的原则呢? (21:07:21)[b][ staralways ] 不会。 (21:10:31)[b][ davidjacky ] 改进的观点?总结一下文章就可以了 (21:11:20)[b][ 酸奶 ] 提出改进是没有问题的。 (21:11:53)[b][b][ fangfang ] 觉得自己语言上还有问题,那我应该先搞轮廓即提纲再润色语言还是同步? (21:10:35)[b][ naiba369 ] 同时了 (21:10:49)[b][ 鬼谷子 ] 现在可以先写,写好了自己改,慢慢的就有进步了。 (21:11:05)[b][ ylm ] 提纲是一直要做的,不断琢磨修改,同时练习语言,边写边改,形成自己风格 (21:11:51)[b][b][ pigayou ] 出现多少语法和拼写错误是在可以接受的范围之内? (21:11:02)[b][ naiba369 ] 能少尽量就少了 (21:11:55)[b][b][ abc123 ] Issue的body部分怎么组织呢?有没有固定的行文线索可以套用?例如admittedly...nevertheless (21:10:55)[b][ 鬼谷子 ] 根据你的观点来分配笔墨 (21:12:00)[b][b][ xinxinzi ] 怎么对分点展开呢 (21:11:53)[b][ naiba369 ] 先ts句在理论分析然后举例 (21:12:25)[b][ 鬼谷子 ] 用说理来解释和证明你的分论点,然后用具体例子支撑 (21:12:29)[b][ staralways ] 譬如,你为什么觉得这个观点是正确的? (21:12:41)[b][b][ fangfang ] 我怎么才能让自己的文章出彩优于他人呢? (21:12:13)[b][ 鬼谷子 ] 多多练习。从语言从逻辑,从例子从组织,从各方面努力。 (21:13:06)[b][ ylm ] 你可以用几句事先准备过或者背过的非常好的句子,还可以论述上创新,比如类比,比喻 (21:13:31)[b][ davidjacky ] 观点鲜明、论述清晰、例子支持的很好,其实我觉得还是ETS的那套判分标准研究下 (21:13:57)[b][b][ ccyz ] 觉得地道的句子又不会写,就放下手头的句子,去看文章,应该怎么办呢? (21:12:11)[b][ 酸奶 ] 有时间的话,可以把文章 写好了,再回来润色一下。 (21:13:13)[b][ staralways ] 把意思表达清楚更重要。 (21:13:37)[b][ 猫猫624 ] 由地道到不地道是个过程,慢慢来,多总结多练习 (21:13:49)[b][b][ amanda1011 ] 我看到题目,脑子里只有agree/disagree以及几个零散的观点,例子,每个观点都展不开,怎么办? (21:12:01)[b][ naiba369 ] 适当的看看相同题目的别人的文章,关键是自己想了,也可以和他人交流,与父母交流 (21:13:37)[b][b][ polymath ] 在分论点写作时,先论述,然后举例证明,举完例子了还要补充说明吗?还是直接进入下一个论点. (21:13:52)[b][ staralways ] 可以小结。 (21:14:03)[b][ naiba369 ] 看具体情况,你说的那种很耗时的,对于一般的就点到为止 (21:14:31)[b][b][ circlezh ] 考试时留多长时间检查?有空余时间5分钟左右,iss字数在500左右,再添一点,还是检查图个保险 (21:13:35)[b][ 鬼谷子 ] 5分钟够用了,字数不是绝对的,足够证明你的观点就可以了。 (21:14:05)[b][ staralways ] 检查下吧。 (21:15:55)[b][b][ xinxinzi ] 现在觉得文章的句子与句子之间的衔接不好怎么办啊 (21:14:25)[b][ naiba369 ] 研究一下连词 (21:14:44)[b][ 酸奶 ] 学习范文的过渡。 (21:15:01)[b][ davidjacky ] 句子之间的内在逻辑顺序除外,注意下衔接词的应用 (21:16:16)[b][b][ fangfang ] 例子俗都是大家常用的那样文章岂不大众化了 (21:14:12)[b][ 猫猫624 ] 文章破题角度和论证角度更重要. (21:14:56)[b][ ylm ] 所以要写些自己的东西,可以举自己的例子,但不要太多,你可以看下我那篇文章 (21:15:05)[b][ naiba369 ] 有自己的例子 (21:15:06)[b][ staralways ] 所以要多积累自己的例子。 (21:15:25)[b][ 鬼谷子 ] 一方面,例子虽然一样,但是论证的过程不同。另一方面,找独特的例子。 (21:15:31)[b][b][ ccyz ] 新概念真的有用吗? (21:15:02)[b][ naiba369 ] 读读,保持语感, (21:15:24)[b][b][ hudexue ] argtment开头要像新东方和猴哥那样复述作者论点和论据吗?最好是怎么样开头呢? (21:15:27)[b][ 猫猫624 ] 最好要用自己的话 (21:16:03)[b][b][ fangfang ] 新鲜例子哪里找 (21:15:55)[b][ staralways ] 平时多注意阅读,还有新闻也可以做为例子。 (21:16:15)[b][ naiba369 ] 多看看外国的新闻网页 (21:16:21)[b][ 酸奶 ] 社会新闻,身边的人和事。 (21:16:42)[b][b][ xinxinzi ] 句子怎么多样化阿 (21:15:47)[b][ 鬼谷子 ] 长短结合,各种句式结合,最好一篇文章内尽可能多的变化句式 (21:16:18)[b][b][ pigayou ] 文章写成“第一。。第二。。但是。。”这样,写多了自己都觉得很土阿,这些所谓关键词一定要用上吗 (21:16:08)[b][ naiba369 ] 那不是问题的关键,那你也换成其他的啊 (21:16:45)[b][ staralways ] 衔接词可以使文章流畅。当然具体有哪个词要看你当时行文需要了。 (21:17:34)[b][b][ polymath ] 每个分论点最好写多少字为佳?100-150吗?过了行吗? (21:15:42)[b][ ylm ] 可以的,有那么一个方面多谈点可以,但你得保证自然段数目够,谈的充分呀 (21:16:54)[b][b][ diy ] 如果issue字数400 argu字数300 分数不会明显降低吧,在清楚阐述论点的情况下 (21:16:01)[b][ 猫猫624 ] 你说的字数有点少,文章会显的不丰满. (21:16:55)[b][b][ circlezh ] 我喜欢用这样的观点:这样是不好的,但这样做是必须的。可不可以,是不是有些主体不明?比如历史少数人那题 我写集中于少数人是不好的,但历史必须这么研究 (21:16:35)[b][ 鬼谷子 ] 让步的话最好在后面 (21:17:25)[b][ ylm ] 你写必须可以,但是美国人注重的是你解释为什么必须,你得说清楚 (21:18:20)[b][ staralways ] 具体题目具体分析。 (21:18:27)[b][b][ fangfang ] 能介绍些所说的外国的新闻网页吗? (21:17:28)[b][ staralways ] 精华区里介绍的帖子。 (21:17:59)[b][ naiba369 ] http://www.economist.com/ (21:18:00)[b][ 鬼谷子 ] cnn reuters NYtimes abcnews 等等 (21:18:01)[b][b][ xinxinzi ] 还有23天怎么突破阿 (21:17:14)[b][ naiba369 ] 高频+提纲,再模考 (21:18:36)[b][b][ pigayou ] 换别的套路又怕不保险,到真考试的时候肯定还是按土了写。。。 (21:17:58)[b][ 酸奶 ] 多练习就没问题的。 (21:18:48)[b][ 鬼谷子 ] 没关系,如果现场上想不出来太新颖的观点也没关系,在你能想到的内容上面多做文章 (21:18:56)[b][ 酸奶 ] 平时多练习,多修改。 (21:19:15)[b][b][ fangfang ] A是不是看看语言句型再加上自己找错就可以了? (21:18:37)[b][ naiba369 ] 大致如此 (21:18:50)[b][ ylm ] A规律性很强,只要后来你做到每一类错误都会谈即可 (21:19:59)[b][b][ circlezh ] 我的让步往往写得比较多,可不可以,占主体论证部分的1/3到1/2 左右, (21:18:58)[b][ staralways ] 既然让步的话,还是不要太多了。 (21:19:19)[b][b][ bnugirl ] 现在找例子看网页很耗时间,应如何取舍 (21:18:58)[b][ 鬼谷子 ] 试试用rss (21:19:34)[b][ naiba369 ] 将一个例子从不同角度去利用 (21:19:36)[b][ staralways ] 首页上浏览下,有没有可以用的例子。 (21:19:48)[b][b][ wzyuan ] 有的新闻网站被封掉的啊 (21:19:30)[b][ staralways ] 一些著名的网站肯定行的呀。 (21:20:15)[b][b][ diy ] 有一些题目字数上不去,很难再展开了 (21:18:45)[b][ davidjacky ] 是不是考虑用的例子呢?我记得我当时考场有个段落实在太短,我就加了一个例子丰富下,效果还不错,嘿嘿 (21:20:19)[b][b][ yippeer ] 是否要避免用一些较为生活化的习语,俚语,而要使用新闻腔? (21:20:46)[b][ naiba369 ] 新闻的吧 (21:21:01)[b][ ylm ] 对,注意AW考察的是你书面写作能力,和口语无关。要完全用书面语 (21:21:53)[b][b][ pigayou ] A or B的题目是不是一定要写成两者兼顾,据说米国人喜欢。。。 (21:19:57)[b][ 鬼谷子 ] 不一定的。而且兼顾的时候要注意不要忽略比较,写成都重要结果都不重要了。 (21:21:05)[b][ staralways ] 不是取悦别人,关键是要写出你自己的东西来。 (21:21:42)[b][b][ hudexue ] 哪里有pp3下载 (21:19:04)[b][ davidjacky ] www.gre.org寄托也有搜索下 (21:21:10)[b][b][ fangfang ] 我看的是新东方的关于A的提纲.A就是找错,如果大家都找出了,那怎么分高下 (21:20:58)[b][ naiba369 ] 论证的深入程度、语言 (21:21:25)[b][b][ ccyz ] arg没把所有的错误都跳出来可以吗? (21:21:14)[b][ staralways ] 可以,抓主要错误攻击。 (21:21:56)[b][b][ bnugirl ] argument得6分得多不多? (21:21:04)[b][ naiba369 ] 有,但也很难 (21:21:56)[b][b][ ccyz ] arg没把所有的错误都跳出来可以吗? (21:21:14)[b][ 鬼谷子 ] 可以,如果错误太多,而时间不够的话,挑主要的明显的错误就好 (21:22:07)[b][b][ fangfang ] 我看的是新东方的关于A的提纲.A就是找错,如果大家都找出了,那怎么分高下 (21:20:58)[b][ staralways ] 看你如何攻击了。 (21:22:08)[b][b][ fangfang ] 语言...我觉得也就那些句型啊 (21:22:01)[b][ 鬼谷子 ] 仔细总结下你会发现句型很多的。 (21:22:24)[b][ davidjacky ] 呵呵,要把他变成自己用的上的不是很简单,变通一下,多联系 (21:23:18)[b][b][ ccyz ] 还有引述arg的题目中文字,有没有必要用过去时? (21:22:12)[b][ 酸奶 ] 没有。如果题目是现在时的话。 (21:22:48)[b][b][ pigayou ] 整篇iss文章用一个例子好还是每段都举一个新粒子,让步的那段要举反例吗 (21:22:29)[b][ 鬼谷子 ] 例子是为论点服务的,看你的论点是否需要例子来证明 (21:22:52)[b][ staralways ] 例子还是多点的好。 (21:23:24)[b][b][ ccyz ] 还有引述arg的题目中文字,有没有必要用过去时? (21:22:12)[b][ ylm ] 看看范文 (21:23:05)[b][b][ skywalker ] 写的文章如果中国人看得很顺是不是就完了啊?可也找不到老外看啊 (21:22:55)[b][ 鬼谷子 ] 在论坛互改咯 (21:23:08)[b][ naiba369 ] 呵呵,不一定啦 (21:23:18)[b][ 酸奶 ] 互改是成功的妈妈。 (21:23:36)[b][b][ fangfang ] 他们都说A多练定有很大提高.为什么?那我给A的时间应该? (21:23:19)[b][ 鬼谷子 ] A满分也不是那么容易的,所以也要给予充分的重视 (21:23:49)[b][ davidjacky ] 多练肯定会提高的。熟能生巧。A的时间自己掌握,还是看自己的基础 (21:24:27)[b][ ylm ] 想得到高分应该在ISSUE上多下工夫的,A要经常练练,别考试时找不到感觉了 (21:24:41)[b][b][ ccyz ] 有没有好的文章是关于提高arg句型的?总想总结些好的句型 (21:24:05)[b][ naiba369 ] 精华区有 (21:24:15)[b][ davidjacky ] 句型在网站可以参考的很多,但是这不是最主要的,要分析错误的原因,给出很好的例子即可 (21:25:33)[b][b][ sunny ] argument的得分是不是一般要比issue高一些。 (21:24:09)[b][ naiba369 ] 一般是这样 (21:24:21)[b][b][ xinxinzi ] 觉得老外280篇的issue和我们现在写的issue风格不同 是否借鉴呢 看老外280 的作用在那呢 (21:24:20)[b][ 猫猫624 ] 语言和论证角度 (21:24:43)[b][ 鬼谷子 ] 我觉得主要是看他的语言 (21:24:45)[b][b][ sunny ] 总成绩是平均分,两部分分别的得分会知道吗? (21:24:55)[b][ naiba369 ] no (21:25:02)[b][b][ amanda1011 ] 有没有我这种情况,有论点,但是自己也不知道为什么它是正确的,呜呜,好白痴的问题感觉 (21:24:33)[b][ 鬼谷子 ] 不对没关系,你能证明出来就可以了。自圆其说,哪怕你是歪理。 (21:25:09)[b][b][ cj9741426 ] 我还有17天限时来的及吗?觉得在纸上都写得好慢哦 (21:24:48)[b][ staralways ] 差不多可以开始限时了。 (21:25:12)[b][ naiba369 ] 在机子上练,now (21:25:19)[b][ ylm ] 一定要强迫自己限定时间内写完!最好剩余5分钟。我后来限时都是把时间规定的短些 (21:26:29)[b][b][ fangfang ] 机井上题和所谓高频题一样吗? (21:25:07)[b][ 鬼谷子 ] 高频就是机井上面出现的频率高的。 (21:25:24)[b][ 猫猫624 ] 机井上频率多的就是高频 (21:25:32)[b][b][ amanda1011 ] 有没有我这种情况,有论点,但是自己也不知道为什么它是正确的,呜呜,好白痴的问题感觉 (21:24:33)[b][ 酸奶 ] 在作文里,没有正确、错误的论点之分,关键是你自己是否可以让论点自圆其说。 (21:25:47)[b][b][ zrreign ] 总是觉得文章没有话说,拓展不开,一是没有提纲(很多自己都觉得题目很大,很难说),二是不知怎么展开,例子不够啊。北美上的范文都好难啊,例子全是美国的,语言又难,那是几分的水平阿? (21:25:20)[b][ 鬼谷子 ] 超过6分水平的,是作者既没有限时,又经过润色写出来的。看他的前言。 (21:26:04)[b][b][ bnugirl ] 对了,机经只看本城市的马? (21:25:59)[b][ 猫猫624 ] 看全国的 (21:26:09)[b][ naiba369 ] 参考 (21:26:20)[b][b][ polymath ] 各位前辈好!什么时候可以得到诸位对在下作文的评讲真是荣幸之至.因为感觉目前互改对作文语言造句和语法上提升的还是不够大呀?有些东西大家互改后还拿不准该怎么办? (21:25:32)[b][ davidjacky ] 拿不准的给斑竹发PM一起来讨论 (21:26:24)[b][b][ circlezh ] a里面是不是有具体数字无意义这一说,比如说500,我可以指出这个数字可能并不高。好吗?我看范文中鲜有这么写得。 (21:25:14)[b][ staralways ] 觉得可以用具体数字攻击啊。 (21:26:25)[b][b][ pigayou ] 早期列提纲的题目要不要在考前再从新列一遍 (21:26:32)[b][ naiba369 ] 最好不过了 (21:26:44)[b][ 鬼谷子 ] 重新看一遍,其中可能会出现新的想法。 (21:26:59)[b][ 猫猫624 ] 很有必要,写过的最好都要看一遍 (21:27:30)[b][b][ hudexue ] 近500个提的提纲都列要话多少时间啊,一个都要想半天呢 (21:27:45)[b][ 鬼谷子 ] 尽量自己写。 (21:28:04)[b][ 猫猫624 ] 开始都是这样,多练习就好了 (21:28:29)[b][ 酸奶 ] 刚开始比较困难,后面就顺了。 (21:28:30)[b][ ylm ] 我觉得ARGU时间不够不列也可,ISSUE尽量列,实在不行用中文简单写两笔,省得忘了 (21:28:52)[b][b][ xinxinzi ] issue每一类文章要写几篇阿 现在备考选些 什么提好呢 (21:29:06)[b][ naiba369 ] 2,3篇 吧。 (21:29:17)[b][b][ polymath ] 最后一个问题:issue和argument那个先写比较合理啊?同问8.23号考试的G友一起互改作文!有吗? (21:29:21)[b][ naiba369 ] 这个顺序是固定的 (21:29:44)[b][b][ xinxinzi ] issue每一类文章要写几篇阿 现在备考选些 什么提好呢 (21:29:06)[b][ 猫猫624 ] 每类最少两到三篇 (21:29:46)[b][ ylm ] 如果快考了时间不多了就着重准备机经 (21:30:04)[b][b][ pigayou ] 笔考前还有没有聊天活动 (21:29:28)[b][ 鬼谷子 ] 会有的 (21:29:47)[b][b][ cj9741426 ] 是不是arg写得好点就能保住4分阿?真的对issue失去信心了 (21:29:27)[b][ davidjacky ] issue不要放弃呀,把目标定高些 (21:30:12)[b][ staralways ] 别气馁,还是要加油呢!有问题多来作文版! (21:30:23)[b][ 猫猫624 ] argument保证5,总分上4还是很有希望的 (21:30:47)[b][b][ irenezhang ] issue总想发散怎么办啊 (21:30:28)[b][ 鬼谷子 ] 围绕你的中心写 (21:30:49)[b][b][ zrreign ] 版主,现在的互改战队人满为患阿(V6说不要新成员了),可不可以麻烦版主在组一个战队阿? (21:31:18)[b][ naiba369 ] 自己找几个人也可以啊 (21:31:37)[b][b][ pigayou ] 机考前一天晚上干什么好呢?如果看题会制造紧张气氛睡不着。。。 (21:30:41)[b][ staralways ] 提早把一些题目过一遍,然后好好休息。 (21:31:44)[b][ 猫猫624 ] 可以看看自己以前写过的,放松心情 (21:32:44)[b][b][ fangfang ] 还剩一个月,我一直以来只看了老外的I280但没怎么分析还有看了一点修辞行文,写了教育行为类提纲我该如何准备?还有我的笔试,我做了新东方的阅读和填空教程但没怎么分析,我该如何两不误. (21:29:20)[b][ staralways ] 赶紧练习,有问题多来作文版! (21:32:20)[b][b][ circlezh ] 我自己对iss中的概念先下定义再分析,好不好? 还是按韦伯上的定义写呢? 再问 (21:32:06)[b][ 鬼谷子 ] 按照有利于你自己展开论点的方向定义 (21:32:35)[b][ ylm ] 可以,但是有一个问题,考试的时候你也得能定出来呀,那是不你还得大致背一下?我觉得需要定义的题目不多 (21:32:41)[b][b][ imong ] 感谢各位网友的参与 今天晚上的《GRE写作总动员》互动备考交流活动正式结束[b][b]本次聊天的记录在整理后将于寄托家园GRE作文版发布。[url=http://bbs.gter.net/bbs/forumdisplay.php?fid=23]http://bbs.gter.net/bbs/forumdisplay.php?fid=23[/url][b][b]我们还将邀请嘉宾进行更多互动交流活动 请定期访问寄托家园GRE作文版 察看最新活动通知![b][b]再次感谢各位今晚的到来 我们下次再见! (21:34:02)[b][b][ 鬼谷子 ] 祝福所有参加10G的朋友们,祝福大家通过自己的努力和汗水,都能拿到一个满意的分数,最后的胜利是属于我们的! (21:31:46)[b][b][ staralways ] 祝福大家都有好成绩!考G路上从来都不是一帆风顺,坚持下去,就会看到胜利的! (21:33:03)[b][b][ davidjacky ] 恭祝大家考的好成绩 (21:34:41)[b][b][ ylm ] 祝大家10G杀鸡成功! (21:34:43)[b][b][ 鬼谷子 ] 大家考试前保持一个好心态,考场上发挥出自己的水平! (21:37:47)[b][b][ davidjacky ] 有问题到作文版,我们斑竹会及时解答,感谢各位能够参加今天的总动员活动,我们会把这个活动继续做下去 (21:38:01)[b][b][ davidjacky ] 对作文版有什么意见和建议,我们真诚欢迎你给我们悄悄话,也十分希望大家能够加盟寄托,做点事情,谢谢大家,again (21:38:51) [b][b][url=http://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=309047]http://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=309047[/url]
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