徐：观众朋友们好！我是新东方的留学咨询者徐小平、徐老师，《新东方留学咖啡》请你喝一杯。今天我们继续品尝新东方留学极品咖啡，由新东方创始人、董事长俞敏洪老师来和我们谈谈留学的一些重大话题。俞老师，你好！

　　俞：小平你好！又见面了。

　　徐：我们今天要谈的话题是留学的风险管理，这是一个新概念，能不能首先给我们定义一下这是什么意思，什么叫做“留学的风险管理”？

　　俞：其实说到底就是如何防止留学的盲目性。很多人留学，咱们前面也谈过这样的话题，都是带有盲目性的。因为别人留学所以我留学；因为觉得美国国家好，所以我留学；因为我要让自己家里人看得起，让社会看得起，所以我留学。

　　徐：因为很多人留学成功了，所以说我也要去留学。

　　俞：这个很像很多人看到别人炒股票也去炒股票一样，可你并不懂得股票市场的风险，结果呢，最后别人是赚钱了，你却把钱赔进去了。

　　徐：有哪些风险，给我们讲讲，暴炒“留学股”？

　　俞：这个其实比较简单，首先我们谈到的是留学的真正的目的问题。任何人做任何一件事情，他的基本前提条件都是为了使自己的生活品质能有进一步的提高，自己的财富能够进一步的积累，或者自己的一辈子有更长远的打算。那么对于留学来说，其实那是一种投资，是金钱的投资、时间的投资、精力的投资，甚至有的时候是整个家庭幸福和未来的一种投资。

　　徐：我们投资的目的是想要得到什么样的回报，能不能给我们用一句话说清楚？

　　俞：首先要鉴别的是投资和下赌注这两个概念的不同，很多人留学实际上是在下赌注，而不是在投资。

　　徐：投资与赌博，这个我们听俞老师有什么高见，请慢慢道来。

　　俞：这个很简单，因为投资的概念是你有一种计算，对未来也有一种比较明确的期盼，而且是在你本身预料到，靠你自己的努力，或者是某种方法能够取得成功的前提下，你才会把这个东西投进去。那么赌博呢，是一种偶然的机会，也就是说你的成功是一种偶然，比如说在赌场上你出了10块钱，有可能会赢回100块钱来，但是你也可能会把10块钱输得精光。但是对于留学的投资来说，如果你把它作为一种赌注的话，不仅仅是你会把原来的输得精光，会有倒赔的问题，它比赌场还要有风险，如果你不计算好的话。

　　徐：能不能这样讲，赌博靠的是比率、几率；那么投资呢，靠的是一种计算，而我们不能把留学变成一种赌博。

　　俞：不能把留学变成赌博，也就是说对于你投进去的金钱、时间和精力，是要与你未来得到的一种交换来计算的。

　　徐：而且你必须要有把握。

　　俞：当然不能说是绝对把握，而是相对把握。这个前提很简单，我给你举一个例子，比如说你有8万美元，那么你投到哈佛大学去读两年工商管理硕士，和你把8万美元存在银行每年拿一定的利息都同样可以使你生存下去，那么我想任何一个人都会选择把这8万美元投到哈佛大学去，去换取哈佛大学的工商管理硕士，哪怕只是一张文凭。因为尽管你好像已经丢了8万美元，但是这张文凭本身加上哈佛大学两年的经历可以换取你以后每年8万到10万美元的工资，因此这种交换是合算的。

　　徐：这是一种investment。

　　俞：对，investment。但是也有很多人自己有了钱以后，其实并没有到哈佛大学读书的资格，但是他觉得只要把钱投到出国上就行。比如说通过某个中介公司就花掉很多钱，之后去了一个烂校，这个烂校出来以后又找不到工作，自己感觉好像是留学了，可最后结果就是那个换回来的文凭一钱不值，其最后的结果是文凭不值钱，又找不到工作，所以那个钱是打水漂了，这就是投资失败。

　　徐：作为学成归来的人的价值也就不高了。

　　俞：他就没有价值了。

　　徐：我这里有个比喻，这就好像是在股市牛市的时候，抓住一只股票就投进去了，而根本没有分析个股一样。

　　俞：是，就是这样的一个概念。那么即使是有的人到哈佛大学去也会出问题。比如说我身边就有这样的人，他本身的个性其实不适合去学工商管理，他的个性比较内向，不善于跟人打交道，善于一个人默默地做事情，但是他最后去了哈佛。可能他没有认识到：并不是进哈佛工商管理学院的人，就算每个人都经过严格考核，也并不是去了就能成功的。根据概率统计的话，在任何一个领域中，成功人士的比率一般都是20％，而80％的人一般都是随大流的人，或者是相对平庸者。

　　徐：也包括哈佛吗？

　　俞：包括哈佛，这个统计数据是带有某种精确性的。

　　徐：不过哈佛的平庸毕竟是哈佛的平庸。

　　俞：对对对，当然哈佛的平庸比其他的平庸可能更加好一点，但是不管怎么说也还是平庸啊。

　　徐：你说说这个朋友的情况。

　　俞：我这个朋友，因为他有过工作经验，自己写的个人自述，写得非常好，结果他去了哈佛工商管理学院，也从哈佛毕业了。结果毕业以后找了一年的工作都没有找到，理由是他的交流能力不行，表达能力不行，所以很多大公司都不敢用他。最后他回到中国，自己开了一个公司，结果开得也相当失败，弄了两年以后，把钱都赔进去了，最后又回美国去了。
　　
　　徐：我理解你的意思。

　　俞：也就是说，即使你是在哈佛工商管理学院毕业，如果在投资以前你没对自己的能力、倾向、爱好以及潜能作一个计算的话，那么这个投资也是一个非常冒险的投资。

　　徐：投资一支股票要分析它的各种各样的数据、各种各样的情况。那么投资留学，你能给我们归纳一下，从哪几个方面来进行风险管理？

　　俞：这个投资其实不仅仅是一个钱的问题，我刚才说过了，还包括时间、精力。那么这个投资，第一，就是你要分析自己的终身爱好，就是说你去学的专业到底是不是你终身想要研究的那个专业，只要是你终身想要研究的专业，那么一般来说都能够出成就，因为你有一种爱好。我来讲一个例子，我有个同学搞了一个中国现代人物研究，他就研究了其中的一个人物，他是出于个人爱好研究的，但是从这个人物升华开来，他就对整个中国现代史进行了研究，现在变成了一个对这个人物和中国现代史研究的专家。他总共研究了大概10年左右，等于是把他所有的精力、时间都投在这个领域中了。最后有一年美国召开现代史研讨会的时候，他就去作了一个主题发言，发言以后下面有个教授上来拥抱他，他觉得很奇怪，问这个教授怎么回事。这个教授回答他说，他研究这个人物也研究了30年，没有人去交流，因为对一个美国人来说研究一个中国人物更加孤单，所以他没有交流研究这个人物的心得体会。看到中国有这么一个学者，有这样的一个爱好，所以非常地兴奋，进而要求我这个朋友留在美国继续作这个人物的研究和中国现代史研究。这个朋友现在已经在美国的某个大学成了副教授，拿到了四五万美元的年薪，而且工作很稳定。既不受电脑技术进步的影响，也不受伊拉克战争的影响。

　　徐：对，好，留学的风险管理第一项是留学是不是你真正想做的事情。

　　俞：你哪怕坚守贫困，也愿意为这个东西献身。

　　徐：那是一种献身和使命感，那么第二个管理的思路和角度呢？

　　俞：第二个管理的思路，实际上就像丘吉尔说的一句话，他的意思是说做你喜欢做的事情是没有用的，你必须学会喜欢你所做的事情。

　　徐：这句话跟刚才那句话是不是有冲突？

　　俞：这就是为什么刚才把它放在第一点。第二点，很多人实际上是开始学会了喜欢自己所研究或者所做的领域以后，才做出成就来的。

　　徐：喜欢了才做很难。

　　俞：先是喜欢了你才要做，那么也可能尽管你起初不喜欢，但是你必须在后来学会喜欢。因为人生中的很多东西并不一定是完全靠你自己选择的，特别是当你年轻的时候，有很多人，你的父母、老师以及社会因素在帮你作选择。

　　徐：有点绕口，先是做你喜欢的事，但是这个事未必真的就能做，真的有前途，那么最终我们是要做一件什么呢？做一件也许我们不喜欢的事，但是你要做，你要喜欢去做你要做的事。

　　俞：前提条件是，这件事本身对你的未来肯定会有好处，对社会会有好处。我以我个人的例子就可以说明，其实我本人并不喜欢英语，我学英语并不是因为我喜欢英语而学的。

　　徐：俞老师无意吐真情。俞老师不喜欢英语，大家记住了。

　　俞：前提条件很简单，作为一个农村孩子来说，英语不可能是我的一种爱好，但是呢，我当时努力学英语的前提条件是要考大学。

　　徐：你指的是小时候？

　　俞：我能够参加高考，我能够避开数学的障碍，通过自己的英语学习，最后终于考上了北大，通过办新东方，我最后终于真正喜欢上了英语。有的时候一件事对你的未来、前途、事业、家庭和金钱都有好处的话，那么这件事情不是说你从心底里喜欢了你才去做。比如说你喜欢抽大麻，你天天抽大麻那就麻烦了，因此你学会喜欢你做的这些事情，前提条件是因为对你的未来有好处， 

　　徐：对，从而你就爱上这件事情了。

　　俞：这个其实包括男女关系，一见钟情是有的，但是非常少见的。人与人的关系也是这样，比如说我们两人之间的感觉，就是我通过对你一点点地交流，通过我对你思想的感受发展起来的。我们俩第一次见面的时候，你肯定不一定会喜欢我，但是我会喜欢你。对于我们来说，只是通过思想交流这种方式慢慢地熟悉和喜欢，通常是通过慢慢熟悉对方的气质、精神状态、感觉，觉得对方跟自己能够相契合，能够谈得来，能够有思想互动，能够走到一起。

　　徐：先互相考验对方的气质和品位，慢慢喜欢对方。

　　俞：那个倒不一定。因为其实，比如说不管你喜欢不喜欢，你一开始愿意接近的这个东西，其实相对来说就有了一种吸引力。但是做任何一种事情做下去的时候都有一个问题，很多事情刚开始做你觉得容易，做到一定地步你会觉得很难，因此你就开始不想做。其实这里面有一个临界点你必须突破的问题，比如说背英语单词，你背到100个单词会很好背，但是背到1000个的时候，把1000个单词同时记住，你会觉得很难，因此你可能放弃不再背英语单词。但是如果你坚持下去，顶过去了，最后你就会学会背英语单词，比如说我就开始学会了喜欢背英语单词。对于任何一个工作也是这样的，不管你刚开始进入这个工作是一种什么态度，但是做到一定程度你要想把这个工作能力拔高，对它的钻研深入的话，一定要付出精力、劳动和汗水的。

　　徐：留学的风险管理。实际上讲到这里，我来归纳一下，很精彩。一开始确立一个目标，这个目标又要是你喜欢的目标，是使你有激情的目标，那么你就要为了这个目标死而无悔地去做，这是第一；第二呢，刚才引用了丘吉尔的话，或者你说的，要学会爱你做的工作，当你做这件工作时，无论一开始喜欢不喜欢，一旦这个对你的前途、对你的成功或者就业吧……

　　俞：对未来的成功就业有好处的时候。

　　徐：有意义的时候，你就要爱着这个东西去做，带着激情，带着激情和爱把这个做好。是吧？刚才我还要纠正一下，俞老师说他不喜欢英语，原来是小时候，这一点我能理解，因为小时候俞老师不仅不喜欢英语，甚至国语也不喜欢，他喜欢家乡话。风险管理还有什么？

　　俞：第三个就是说成本计算。很多人因为在国内受到挫折，或者觉得在中国对社会某些东西看不惯，尽管也有一份很好的工作，还有一个很好的家庭，他依然去留学了。这里面很多人是一种冒失行为，他没有进行一种成本交换的计算。

　　徐：成本计算，这是一个非常精彩的概念。《新东方留学咖啡》请你喝一杯，请和我们慢慢品尝。讲一讲成本计算，留学的成本计算是一个什么概念？

　　俞：这个概念也不难，你要投资做一个生意的时候，比如说你投进去一万元人民币的时候……

　　徐：这个好算，就不要算了，问题是留学怎么计算成本？

　　俞：留学计算成本也比较好算，其实由于现在信息比较发达，比如说你现在在某家公司工作，你的工资比较不错，比如说有1万元人民币一个月，因为你周围的朋友等等出去留学了，因此从面子问题考虑你也要出去留学，这样的计算方法就是一种错误的计算。你的计算该是什么呢？应该考虑到你出去留学的专业回来以后能不能比你现在的工资更高，而且你还得计算出来，你去的那个专业是自费留学还是奖学金留学，这里面也有一个成本高低的问题。还有一个问题是你现在从你这个工作岗位上继续往前走，走了两年到三年，最后工作经验的积累，加上你对这个领域的熟悉，极有可能到最后拿的工资会比你留学以后回来接着干这份活拿的工资还要高。

　　徐：我打断一下。这里面俞老师提出一个精确的公式，就是留学的机会成本的计算是，首先是对你的工资作未来三年到五年的预算；第二是你的职业发展。

　　俞：职业发展，还有事业发展，这里又可以以我个人的例子来说明问题。1994年年底的时候，我拿到了美国大学的录取通知书，那个时候我已经办了新东方学校。当时的新东方学校只有2000人左右的规模，因此国外的奖学金和录取通知书对我来说是极其有吸引力的。这个时候我作了个计算，并不是当时当地的计算，如果当时当地计算，我到1995年去美国的话，我就能拿到比如说2万美元、3万美元的奖学金，那等于二三十万元人民币，而当时在新东方，其实一年下来我的净收入到不了这个数。那么我看的是，如果把新东方干下去，对我的未来有好处：第一，锻炼我的办学经验；第二，这个事业中断了可惜，我比较热爱这个事业；第三，凭借对自己的能力和未来的计算，我觉得干两年到三年以后，会有很高收益，那时候即使自费我也有足够的钱到哈佛大学读书。因此这样一计算以后，一般大学的录取通知书对我来说就不再具有吸引力，所以我作过这样的成本计算以后，把那个大学的通知书给拒绝了，才有了新东方的今天。

　　徐：这就是在3年至5年之内你留学能达到什么境界，不留学能够达到什么境界，这个境界特指的是你在职业场上，或者你的，我不想说在生意场上，但是在事业场上，这么一个比较，一般的人确实不会这么思考的。

　　俞：这里面就有了一个冷静判断的问题。因为人比较有从众心理，人家怎么样我就怎么样，所以我个人的感觉是，这里面涉及一个人的眼光，非常重要。还有一种成本计算尤其是有家庭以后，家庭成本的计算，除非你有这样的能力在你留学的时候，把你的老婆孩子同时都能够带过去。

　　徐：但是还有老公呢？

　　俞：如果老婆出去也要能够把老公带过去。

　　徐：配偶子女都能够带过去。

　　俞：你必须先计算好了，否则的话，有一半以上的情况是某一个人出去以后，跟这边的家庭关系会出现破裂的情况。

　　徐：我跟俞老师曾经谈过，留学的情感问题，留学的婚姻危机，那么留学的风险管理里面包含一个重大的风险因素，就是家庭风险、爱情和婚姻风险。

　　俞：这个风险其实非常大，因为根据统计比例来看，有一半留学家庭因为留学的问题，最后破裂掉了。

　　徐：可以说到今天为止，我碰到的学生基本上都不把这个作为风险，因为未来在召唤你。

　　俞：如果说纯粹是恋爱，作为一种经历，没有结果是可以的。比如说统计数据表明，大学生谈恋爱，100对有90对最后是分手的，结婚的就三五对，还有一半最后又离婚了。所以说在这个前提下，恋爱本身是一个过程，一种体验过程，对感情的体验过程，有结果更好，没有结果也不会带来太多的后遗症。但是婚姻就不一样，结婚以后一般会有孩子，会有家庭，如果最后因为留学，家庭破碎了，而且你又觉得不合算，你在国外拿到的文凭就是以牺牲自己的幸福为代价的，或者是牺牲孩子的幸福为代价的。这个对一般人来说，最后即使你国外留学成功了，都有可能产生一辈子沉重的心理负担。

　　徐：现在许多学生，特别是恋爱中的学生来找我的话，我都问这个对象是不是你真想跟她结婚，以这个为依据。留学的风险管理在这一块其实很好做，要么带着你的girl friend or boy friend一起走，要么就是除非你有把握能在一定的时间内带她走，否则不要分开太长时间。这是我对我的学生的一个极大的忠告。

　　俞：对，是这样的。由于现代社会跟古代社会不一样，就是相守终生这样的誓言，其实已经变成一种比较陈旧的话语方式了。

　　徐：风险管理现在有四个方面，第一个是做你热爱的事情；第二个是热爱你做的事情；第三是测算机会成本，从职业上推算三五年后的职业发展方向；第四是生活成本、生活的风险。其他还有没有小的方面？我觉得基本上就这些东西了。我在这里忍不住讲一个故事，这个故事是这样的：有一个女孩子，只有二十八九岁，要出国，疯狂地要出国，我总觉得有问题，最后我告诉她，出国回来的话她的收入绝对不会比现在高。那个时候她已经三十二三岁，还是单身，我就帮她作了一个风险计算，结果发现在职业上，留学不如不留学。那么她到底要追求什么呢？最后我发现她有一种盲动心理，而且盲动心理的根源是她其实在追求个人的发展。

　　俞：其实这就是你提出的一个概念，叫做“留学集体无意识”。

　　徐：但是就这个女孩子来说，我发现有一个什么问题呢？驱动她要留学的，虚荣倒是其次的，主要是内心深处对于女性个人发展的追求。留学的最高境界可以说就是追求个人的发展。我跟她分析到最后，发现她不仅个人的发展没有发展起来，她连动物的发展也没发展起来，也就是说成熟以后基本的东西都没有充分展示。这个比较复杂，还真是一言难尽。

　　俞：很多人其实没法对自己作一个比较全面的分析，因为想留学的人群一般都是相对来说比较冲动的人群，就是20岁到30岁这个年龄段的人群比较多。

　　徐：寻求个人的发展，我是特指一些高层次的东西，精神的、理念的、思想的东西，但是这个女孩子和一个没有受过教育的人相比，在许多地方还不如人家。比如说晚上9点钟，妈妈就要求她必须准时回家，不回家就要挨打，她那种最基本的东西都发展不了，这个例子涉及到吸引异性的能力、处理两性关系的能力、独立生活的能力、人际关系的能力全在她父母的控制中被扼杀了。

　　俞：这个例子实际上是中国家庭传统文化的问题。如果是把你刚才那个例子引申出去的话，会有这样一个严重后果，像这样的女孩子，她会不顾一切代价出国，目的不是为了自己的前途，而是为了摆脱生活的束缚。那这个时候不存在成本和风险计算问题，因为在国内她在这样的环境中间，最后的结果是毁灭，而到国外还有一线生存的希望。在这种情况下我觉得不需要计算成本，就好像在民族存亡的时候，国家兴亡，匹夫有责，就是这样一种概念。

　　徐：这个你说得对，实际上是这样的，等到分析到最后，尽管她可以在国内实现作为女性的全面发展，但是由于家庭环境、社会关系的捆绑，使她不可能完成这种人生的解放。

　　俞：如果涉及到人生解放的时候，实际上已经是不惜一切代价了。

　　徐：留学的四个风险关系，你能不能说说，还有其他的风险吗？

　　俞：还有一种风险，先说总的风险管理。很多孩子现在出国，由于低龄化比较严重，所以需要父母帮助孩子进行风险管理，很多父母给孩子投了很多的钱，到国外的某个大学读书，结果孩子读完书回来以后依然找不到工作，而且留学的学校又比较地糟糕，所以最后实际上连再进入好学校上学的基础都没有了，知识也没有学到。在这种情况下，父母风险管理上的失误就非常地严重，那不是孩子的责任，但对于大学已经毕业的学生来说，这种风险管理完全应该是自己的责任，我认为。

　　徐：因为我们讲的风险管理特指的是大学以上的学生。

　　俞：如果是专门指能够对个人行为负责任的人群来说的话，上面说的四个风险管理原则其实基本上已经很全面了。

　　徐：这四个风险管理原则，我觉得里面还有一个核心，这个核心就是说，通过留学到底能不能得到你所渴望的成功。这个成功的定义应该说是一份好的工作、一个好的生活。

　　俞：如果说在作了比较周密的计算之后，觉得留学对自己来说是有好处的话，比如说有一个比较好的前途保障，或者说你认为经历整个的留学过程，对你的文化的提高，对你的能力的提高、交流水平的提高，甚至英文水平的提高有好处的话，还是值得去做的，因为它是一种经历。所谓的不经历风雨怎能见彩虹，就是这样一种概念。也就是说，你投资一定有风险，但是不能因为你计算出来有10％的风险，你就不去投资了。

　　徐：当然严格来说，是不能够真正精确计算的，就像每一支股票也不能精确计算。但是呢，如果把这些风险考虑到了，这些原则你记在心里，那么实际上，假如你不能带着配偶去美国，那你可以三个月回来一次嘛。现在这样的学生肯定有，三个月还是能够坚持的。俞老师，我现在不得不问你一个战略性问题，就是刚才讲到留学的风险管理，但是留学往往给人们带来的是一种灵魂深处的本质性的变化，那么为了这样一种升华和变化，难道我们就不可以放弃一些东西吗？

　　俞：你这个说的是一个极端的状态，就是说所谓的带来本质性的变化，就是接受西方的先进科学技术知识的教育、文化的洗礼。

　　徐：推动中国社会发展。

　　俞：推动中国社会的发展，但是很多人实际上刚开始的时候，连自己接受这样的东西的基本技能都没有学好，比如说英文水平不过关，对专业本身的热爱没有达到，到最后实际上是盲目地进入了西方社会，没有迎接好西方社会的种种跟中国传统不同所带来的冲击和突变，不少人实际上在这个中间反而衰退，不能说衰退了，反而就是失落，或者说倒退了。

　　徐：这里面我讲一个例子，比较迷人。前几天我收到一个美国顶尖大学的学生的来信，她在那儿读一个七年的博士，去年刚去的。这个时候她给我写信，这封信可以用刚才风险管理的头两个风险来分析。这个女孩既不爱她所做的，也不做她所爱的。读了一个7年的博士，她并不想干这个专业，原来想的只要两年硕士就够了，可是拿着全奖去一个顶尖学校必须读下去，这样就陷入从众和盲目里面去了。她的风险是什么呢，7年学完，她告诉我，她回来已经是老太婆了。我同意，因为她精神衰老了，虽然人只有30岁，但是看上去灵魂已经衰老了。

　　俞：这里面其实是一个盲目投资和目标模糊的概念。比如说我有一个朋友连读了三个博士，道理很简单，他第一个博士读的是人类学，结果出来以后找不到工作，继续读；第二个博士读的是社会学，因为美国读博士都给钱，所以他最后等于是用博士的费用来养活自己；第三个博士读的是法学博士，读完了，那不能再读第四个博士，读完法学博士出来以后要在美国进行法律工作。法律工作最重要的任务之一就是交流、理解和沟通能力，结果他依然不具备这样的能力，所以到今天为止，依然在美国没有一个很好的工作。他的投资是很大的，表面上钱都是美国人帮他花了，但是实际上他的生命投资、时间投资、爱情的消失、生命力的消失，对于自己自信的消失，这样的成本计算出来以后，你就会发现他太不合算了。

　　徐：最终失去的还有有尊严的谋生能力。

　　俞：其实在他那种概念下，他学完了人类学，如果找不到工作回到中国来的话，他至少可以在中国大学当一个比较有尊严的教授，或者说到新东方当一个英语老师也绰绰有余，那他是可以在学生中间、在同事之间得到尊严的。

　　徐：关于留学的风险管理，我想最终概括一下，实际上就是一个人通过两三年或者三五年的学习得到一份好的工作。为此呢，要作好各方面的准备，这就是风险管理的目标。

　　俞：其实就是为了以后的人生更加灿烂，而不是为了以后的人生更加黑暗。

　　徐：是不是可以把它用a few words来表示。

　　俞：一个美好的工作、美好的前途、美好的家庭、美好的社会交往的圈子。

　　徐：《新东方留学咖啡》请你喝一杯，希望能够给大家留下回味无穷的感受，下次再见。

　　俞：谢谢。