寄托天下 | 2015-01-14 09:31 | 我要评论 | 浏览13240次 |
JD Application From A to Z
Part III. 选校攻略
此部分分为两个小部分,第一部分是选校的一些变量的标准,第二部分是特定的LSAT分数对应的选校。
这个部分可能是整篇帖子里面最具有争议的部分,因为这些都是我个人的选校标准,很多人可能会有不同意的地方,所以take it with a grain of salt. 如果觉得值得采纳的建议就添加进自己的库里面,如果觉得不同意的话就多方采纳意见,然后得出最终的结论。
我个人的选校标准分为以下几个指标:排名、就业信息、奖学金信息、地理位置、校友资源、整个学校给你的感觉
1. 排名
USNEWS给出的排名就是我们需要直接考虑的排名,对于T14之后的学校没有太多了解,我这里主要说一下T14的排名情况。我们通常把法学院分为T3,T6,T14三个梯队,但是,在选校的阶段,我建议把T14分为四个梯队:T3,T6,MVBP, the rest of T14. 这样分的好处是能够让你在拿到offer之后迅速把同一梯队的划分在一起,然后选择最高梯队内的学校。举个例子,比如你拿到了HLS, NYU, UVA三所学校的offer, 那么HLS落在了第一梯队之内,那么就应该选择这个,其次NYU, 再次UVA. 但是如果你拿到的是Michigan, UVA, Berkeley三所处于同一梯队内的offer, 那么UVA排名比Michigan高那么一两名的事实就不是那么重要了,这个时候就要考虑到其他因素了。
2. 就业信息
JD作为一个职业培训化的学位,就业信息绝对是最为重要的选校指标之一,现在美国的法律市场也不再是当年那个只要是T14就能拿到160k工资的时代了,所以这个时候需要从多方面考虑了。对于非美国人的我们来说,一切以不去biglaw拿160k工资为目标的读法学院的,都是耍流氓。lawschooltransparency是比较重要的了解就业信息的渠道,那么我们看的时候需要看到哪些就业指标呢?
① biglaw rate: 已经说过了,这个对于我们来说是最为重要的指标。排名如下:
Columbia 62% > Chicago 54% > NYU 49.9% > Northwestern 49.6% > Cornell 49.2% > Penn 48.6% > Harvard 45% > Stanford 40.7% > Duke 39.8% > UVA 38.5% > Michigan 37.1% > Berkeley 35.9% > GULC 32.6% > Yale 26.6%
必须要提出的是已经重复了很多遍的self-selection的问题,也就是说某个法学院的biglaw指标会特别高,可能不是因为他们真的要比其他更低的学校更牛,有可能是其他学校更多人选择去clerkship, academia, 也就是说志不在biglaw, 那么他们的指标可能就会下降。比如,不能因为Northwestern和Cornell的biglaw rate都比Yale高就说Yale比这两所学校差,同样的,Cornell的指标很高更多的原因是因为他们大多数人都会以nyc biglaw为目标而选择cornell, 所以最后的指标可能会比较高。当然,说了这么多,这个排名还是很重要的,以biglaw为目标的我们一定要好好参考这个排名。
② federal clerkship: 有童鞋提出来了,clerkship基本上就guarantee biglaw,看一下clerkship的排名:
Yale 35% > Stanford 29.4% > Harvard 17% > UVA 12.9% > Cornell 10.9% > Chicago 10.2% > Penn 9.3% > NYU 8.8% > Duke 8.7% > Berkeley 8% > Michigan 7.8% > Northwestern 7.7% > GULC 5.1% > Columbia 4.8%
那么biglaw + federal clerkship的排名是:
Stanford 70.1% > Columbia 66.8% > Chicago 64.2% > Harvard 62% > Yale 61.6% > Cornell 60.1% > NYU 58.8% > Penn 57.9% > Northwestern 57.3% > Duke 48.5% > Michigan 44.9% > Berkeley 43.9% > GULC 37.7%
③ 就业位置:这个是继biglaw rate另外一个非常值得关注的信息,也就是说,如果你想去Chicago, 那么选择去Duke可能就不是一个明智的选择。我这里大概给大家说一下各个学校的主要就业市场:
Yale: national, east coast mostly
Harvard: national, east coast mostlyStanford: national, west coast mostly, California
Columbia: national, mostly NYC
Chicago: national, mostly Chicago, some go to NYC
NYU: almost all in NYC
Penn: mostly NYC, some stay in Penn
UVA: DC and NYC, some stay in Virginia
Duke: mostly south
Michigan: NYC and Chicago, some stay in Michigan
Berkeley: mostly west coast
Northwestern: almost all in Chicago
Cornell: almost all in NYC
GULC: some DC, some south, some NYC (GULC is not doing a great job placing students into biglaw currently)
3. 奖学金信息
这个东西让选校突然复杂起来了,但是这个就是我们所说的甜蜜的负担!如果在pay at sticker的情况下,选校基本上可以参考排名和就业信息,基本上就能得出理性的选择,但是有了奖学金的话,就比较复杂了,我直接以case的方式来说明如何选校:
Applicant A: HLS at sticker, NYU 60k, Michigan 120k
对于美国人来说,很多人会选择Michigan, debt真的是很难受的,我昨天遇到了一个HLS毕业的,现在在Skadden工作的美国人,她当时就是面对这样的情况,最后选择了Harvard, 但是现在还是蛮后悔的,因为她已经还了4年的钱了。但是她说如果不是去HLS的话,她可能现在也不能在Skadden工作。如果是我们的话,我们需要考虑的东西是:用120k换一个Harvard值不值?其实这是一个很general的问题,可以用于任何时候的选校,不仅是Harvard,就是一个排名更低的学校给了你很多钱,一个排名更高的学校没怎么给,那么这个排名更高的学校值不值这个差价。怎么来看值不值呢?第一,你家里面能不能承担这笔费用,如果不能承担的话,肯定就没有什么值得考虑的了,直接选钱多的。 第二,你从排名更高的学校毕业之后能不能迅速把钱还了,整个就业会不会更好。 第三,如果回国的话,这个钱怎么还?两所学校在国内就业的差别待遇会不会很大?当然,这样的例子可能比较极端,按照大多数人的想法的话,It's Harvard这样的话会一直在脑海里面重复,所以大多数人可能还是会选择Harvard. 但是如果往下降一个梯队,比如说拿到CLS, UVA, Michigan的offer的话,考虑的东西就需要多一些了。
大多数人可能会面临下面的选择
Applicant B: NYU at sticker, MVBP 60k, WUSTL 150k
这个时候考虑的东西就更多了,因为有了一个非常有诱惑力的全奖,但是WUSTL又不是T14,就要纠结很久了。首先,最重要的还是自己的家庭经济条件,如果是那种可以比较轻松/不是特别困难地支撑3年NYU的学费+生活费的话,那么选择NYU可能是比较明智的选择,毕竟是T6,而且biglaw rate也很高,毕业之后应该可以比较迅速地把贷款还了。而且MVBP每年20k也不会让他们有太大太大的吸引力。但是,大多数人家庭可能没有这么好的经济条件,那么就需要考虑MVBP和WUSTL之间的差别了。如果你想回国的话,那么我个人建议还是T14, 因为非T14的JD和有bar的LLM相比没有太多的优势,这样三年下来虽然钱好像花不了太多,但是三年的精力拿去干其他事情可能还更明智一些。我本人也拿到了WUSTL 150k的奖学金,当时还没有拿到darrow invite,手上也只有一个UVA的录取,还没奖学金信息,我也是直接就拒了,我当时想的是既然是JD,如果不能拿名校的学位的话,可能以后用处也不是特别大。选择WUSTL也是有理由的:三年下来家里面不用花太多钱,虽然不是T14,但是还是能够接受到顶尖的美国的法学教育,加上st louis的生活费很低,三年会过得很舒服,加上选wustl并不代表就是完全去不了biglaw, 好好拼1L gpa,还是很有希望的。我说了一大堆没有结论的话,主要就是让大家自己好好考虑自己的情况,每个人的就业目标、经济情况都不一样,实在是不能给出笼统的回答。
4. 地理位置
地理位置这个点其实是非常重要的,但是我之前在就业信息一栏里面已经提到了一些,下面主要阐述一下各个学校的地理位置所带来的生活上面的优势/劣势。YHS我就不说了,能拿到这几所的Offer的话,大多数人应该会不管地理位置火速奔去的。
Columbia: 地处manhattan,地理位置相当好,但是又在晨边高地,和NYU相比貌似又逊了一些。往北边走可能安全系数有点低,往南边走Upper West的话房租也不算低,所以Columbia的住宿一直算是比较贵的。好处就是少了NYU的浮躁,大家相对能更安心地读书一些,如果以后想在NYC工作的话,CLS绝对是最佳选择之一,每年超级多cls graduates往nyc各大biglaw里面奔。
Chicago: 芝加哥算是美国另外一大非常重要的法律市场,整个芝加哥市场也基本上是被Chicago和NU瓜分了,在之中,Chicago肯定又会比NU高一截。唯一不便的就是芝大所处的地区是芝加哥南部黑人集聚区,可能安全系数会有折扣。只不过,这都是相对来说的,自己注意一下安全,没那么多人想抢劫你的,你自己半夜的时候戴着你的beats,拿着iphone,不抢你抢谁啊..
NYU: 应该是所有法学院里面最好的了(NU也是比不上的), Greenwich Village是一个非常非常好的地方,具体有多好自行谷歌吧.. 他们说 Manhattan is our campus, 虽然有点犯贱,但是确实是说明了NYU占尽了地理优势,几个街区之外就是wall street, 在nyc的各大law firm也是基本上都会参加nyu的OCI. 但是有个问题就是生活费真的会很高,大家面对的distractions也可能会比较多。当然,你可以选择坐车住在Jersey City/Brooklyn,房租会少很多,但是1L的时候还是住宿舍吧,离学校近,而且大家也更容易bond一些。
Penn: 虽然在费城,但是由于离纽约进,大多数人毕业之后也会选择去nyc工作。费城整个城市还是蛮不错的,而且宾大也真心是挺漂亮的,但是还是有人会觉得费城不太安全,也是一个堕落的城市,具体怎么看可以去问一下Penn的学长学姐们,他们应该能够给出更全面的回答。
UVA: 夏村和安村都是非常好的大学城,天气很好,整个城很漂亮,而且整体都很civilized(大学城都这样啦),离DC很近,火车几个小时就到了,我个人是非常喜欢类似的大学城的。但是有人会觉得生活比不上nyc/la/chicago之类的大城市那么丰富多彩,这是肯定的,但是也算是多一份宁静让你好好学习吧,生活费会比大城市低很多。
Michigan: 安村嘛~ 整个ann arbor感觉不是um的学生就是校友,所以大家凝聚力也是蛮强的,吃的玩的也很多,基本上也不会让你三年在那里超级无聊的,而且Michigan Stadium是一个big big bonus呢!学校有从central campus到detroit airport的大巴,45分钟,很方便就能去其他大城市,去芝加哥的话火车也就几个小时的事儿。天气是诟病,冬天真的很冷,但是借用一句UM的学生的话: the colors you have in the fall will make everything that might happen in the winter worthwhile (具体请见大叔贴..)
Berkeley: 天气真的好,北加其实也是蛮村的,物价也不算低,但是加州嘛,总是让人浮想联翩。对西海岸的学校真心不了解,别问我了...
Duke: 南方. sorry that's all I know... 我都没有申请duke,所以也没有去了解它,但是duke周围的forest环境特别好,outdoor活动还是蛮多的,喜欢篮球的也别错过!
Northwestern: 地处芝加哥市中心,loop就在附近了,所以非常好的地理位置,应该是除了Nyu地理位置最好的学校了吧。法学院是单独的小区,西北的主校区在evanston,在芝加哥北面,富人区,环境非常好。学校有班车联通法学院校区和主校区,所以往来也算方便,住宿的话也可以选择住在这条免费大巴的沿线,因为streetsville什么的也是蛮贵的,当然也可以去lincoln park, 那里有很多学生住的,很好的一个街区。图书馆窗外就是Michigan Lake, 夏天的时候风景如画,冬天嘛......
Cornell: 在纽约州,但是真的是很村很村很村.. 那5个小时从nyc到ithaca的山路也是会把人坐醉的,冬天很冷,非常冷。法学院门口就有一个悬崖+吊桥供大家自杀专用的.. (kidding...),地理位置真的不是特别好,但是毕竟是在纽约州嘛,以后想留在纽约工作的话,这个还是有很多校友资源在的。
Georgetown: 在DC,物价偏高。法学院不在主校区,但是国会山就在附近,还是蛮激励人的。地理位置应该算是相当好的,但是由于DC是一个很难进入的市场,即使有美国政府这么一个大的用人机构在,依然gulc找工作难度不小。但是单从地理位置来讲,天天住在纸牌屋的天下还是挺有感觉的!
5. 校友资源
校友资源这个和地理位置是直接挂钩的,比如说南方的话,duke的校友资源就会明显比michigan什么的好很多。这个我就不再赘述,结合着地理位置一起来看。还有一个办法是去学校的官网看就业数据,很多学校都有比较详细的各个州的校友的数量的,可以参考。还有就是可以去律所的官网看看,然后直接下拉学校,看看每个学校在某个特定的律所的人数分布。可以明显看得出来nyc的律所对nyu/cls更亲睐,chicago的话, nu的优势就突然体现出来了。
6. 学校给你的感觉
这个就是一个相当主观的东西了,去tls上面混,看看你未来的同学可能会是什么样子的,去问学长学姐他们在这个学校的体验,再看看整个招生过程中committee给你的感觉,以及官网上面他们说话的方式等等,这些都可以参考的变量,在这里,我只想说Go Blue!!
disclaimer: 每个人的经济情况都不一样,所以我也只能给出笼统的建议,甚至只能给出完全不考虑金钱的情况的建议。这个建议的基本原则是:尽量申请上T14,不管奖学金,如果RD能够上T14,那么统统不ED.
165:这个分数落在了Michigan的25%线,Penn/UVA的25%(164)- median(169), Berkeley 164 - 167, Northwestern 161 - 169, GULC 163 - 168之中。但是这个基本上都是对于美本来说的,如果你的LSAT分数只有165的话,可以尝试ED WUSTL(全奖)或者ED GW(全奖),但是也不要抱太大希望,因为ED全奖基本上都是录的75%线及以上的人。
166:这个分数落在了Cornell的25%线,依然重点尝试ED WUSTL/GW,拿到的可能性会相对更大一些。
167:这个分数已经落在了NYU的25%线,但是不要尝试去ED NYU, 肯定会被拒的,167刚好是Berkeley的median, 只不过他们都不怎么招陆本, 而且也没有ED, 申请一下试试也行,只不过没什么太大的希望。可以尝试ED Cornell/GULC.
168:已经是Michigan, Cornell, GULC三个学校的median了,如果要ED的话,168 ED Michigan可能比较有希望,可能可以尝试RD Cornell/GULC了,运气好可以擦边上线。
169: 已经达到了Penn/UVA/Northwestern的median线,如果有工作经验的话,强烈建议ED NU, 然后好好写材料,NU可能会比较有希望,然后Michigan, Cornell, GULC可以RD了(对于michigan来说, 本科学校可能会比较重要一些,我认识的169 RD被录的是本科北大,然后研究生在美国念书的), 如果想冲击比NU排名更高的学校可以尝试ED UVA.
170:达到了Harvard, Columbia的25%线,但是也不用考虑这两所学校,170的话其实可以选择ED NYU试一试,因为其他学校基本上都能够直接RD了,但是并不保证一定能够被录取,只能说cornell/gulc比较保稳,如果家里面经济条件很好,自己又非常喜欢某个学校想保稳进去的话,可以尝试ED Penn/UVA/NU(170对于ED NU还是算比较有竞争力的)。需要注意的是Penn不怎么招陆本,所以如果要ED的话考虑下,你可能会就此浪费一个ED机会。
171:达到了NYU的median线,可以ED NYU了,然后其他学校全部RD. 如果不想ED NYU, 那么久从NYU开始全部RD. (NYU以上的就不用申请了)
172:达到了Columbia的median线,可以继续选择ED NYU(原因是因为去年有一个172的陆本,虽然最后被NYU录了,但是也是一分钱没给,所以如果想保稳的话,就ED吧),也可以选择ED CLS, 但是可能性不大(去年172ED CLS的被waitlist了,最后貌似也没有录)
173:已经达到了Harvard median, 这个时候要么ED CLS, 要么从HLS开始全部RD, 也很简单了。
174-180:把你想申请的学校全部申请了,完全不用去ED.
需要注意的是,之前已经提到了有几所学校的ED deadline是有两个的,而且时间也可能不同。我先说一下情况,然后给大家一个ed多所学校的建议。
CLS: 11/15 NYU: 11/15 Penn: 11/15, 1/7 UVA: 3/1 Michigan: 11/15 Northwestern: 12/1 Cornell: 11/1, 1/4 GULC: 2/1
结合上面的分数,你可以这样安排:由于UVA的ED是没有单独的deadline的,你可以把这个放在最后,先从CLS/NYU/UMICH/NU 里面选择一所先ED,如果录了的话就好,没有的话转去Penn/Cornell, 因为他们的第二轮ED的deadline还没结束,最后再ED UVA. 当然,你也可以最开始就ED UVA,因为他们保证15个工作日就能够给你结果,所以如果你很早就提交申请的话,应该可以在其他学校的ED deadline到来之前拿到UVA的结果。 反正,ED or not ED的问题我有时间再具体说一说。这里只给一共笼统的建议。
原帖作者:nicklad
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